Simple parois et dtu 24.1

Je ne vais pas vous répondre en fonction des normes que vous connaissez puisque vous avez les DTU, mais en fonction du simple bon sens. Déjà votre conduit de  fumées qui monte et traverse les planchers devrait être au minimum en 153 afin de limiter les risques d'obstruction même si votre conduit de raccordement est en 125. Pour ce  qui est des distances au feu par rapport à votre plancher, sauf erreur de ma part, vous seriez OK . Si on demande une double paroi pour votre conduit de fumées c'est pour des raisons de sécurité : en fonctionnement normal il n'y aurait pas trop de problème (encore que...) cependant si un jour vous avez un feu dans le conduit la température va monter très haut (800°, 1000° ou plus) et là votre conduit simple paroi peut se rompre et foutre le feu à votre maison, sans compter que par son important  rayonnement infra-rouge  il va pouvoir vous foutre le feu à des objets distants de 1 mètre ou plus. De plus une double paroi est une garantie de plus au niveau de l'étanchéité du conduit. Ce n'est donc pas uniquement pour éviter des brulures que l'on impose un conduit avec une double paroi. Non vraiment montez un conduit de fumées isolé double paroi comme il en existe chez Poujoulat car jamais vous ne pourrez être sûr qu'un jour vous n'aurez pas de feu dans votre conduit de fumées

Dernière modification par ERG (04-02-2015 14:50:55)

J'ai supposé que vous aviez les DTU puisque vous y faites référence.

1)Conduit au minimum en 153 car en 125 ça fait une petite section et si pour une raison ou une autre vous avez une mauvaise combustion et donc production de suie en 125 ça va s'obturer assez vite. Je crois d'ailleurs que les abaques utilisées pour les calcul en fumisterie ne descendent pas plus bas que 153 (à vérifier) .

2) Les poêles sont tous au minimum en 153 maintenant (voir (1)) mais des poêles plus anciens peuvent en effet avoir des sorties en 125 et même en 90. Ne confondez pas conduit de raccordement (du poêle au conduit de fumées) et conduit de fumées (où se branche le conduit de raccordement et qui va jusqu'au toit)

3) si vous faites un conduit de fumées correct et isolé, les fumées ne se refroidiront pas assez pour perdre leur pouvoir ascensionnel

4) si le conduit est isolé bien sur il ne dégagera pas beaucoup de chaleur dans les pièces qu'il traverse mais si vous voulez chauffer les pièces en étage c'est une autre problématique il vaut mieux penser à récupérer l'air chaud généré par le poêle plutôt que vouloir tout chauffer avec un conduit brulant qui va être dangereux.

Dernière modification par ERG (04-02-2015 18:14:04)

Peut être mais dans votre cas c'est une habitation dont les objets qui sont dans les pièces n'ont rien à voir avec ce qu'on peut trouver dans des locaux professionnels qui sont soumis en principe à des règles de sécurité plus sévères qu'une habitation. Maintenant je vois que vous avez l'air de tenir à monter votre installation comme vous l'avez exposé, moi je vous ai donné quelques conseils qui visent à privilégier la sécurité, après vous faites ce que bon vous semble si vous êtes convaincu qu'il n'y a pas de risque et que ça peut marcher c'est à vous de voir, il y a des installations totalement hors normes qui fonctionnent,  enfin jusqu'au moment où le pépin arrive et après....   parfois on pleure...

Comme je l'ai dit vous êtes certainement grand et vacciné alors c'est à vous de voir...

Dernière modification par ERG (04-02-2015 20:01:03)

Pour préciser mon approche concernant les règlements en général, je part du principe que certaine règle doivent être prise compte sistematiquement, mais que d'autres vise à harmoniser une façon de procéder en  generale, au vue de l'utilisation par l'ensemble de la population, qui ne peut être surveillée et contrôlé a chaque étape de l'utilisation.
Par exemple, et tres (trop ?) simplement, le législateur peut décider d'instaler un feu rouge a un passage piéton pour la sécurité , alors que si tout le monde respecté le passage piéton, et bien cela serait inutile. Cette préconisation augmente bien la sécurité mais à cause de l'attitude dangereuse de certains et non pas de la situation en tant que telle. Mais le meme feu rouge a un croisement avec mauvaise visibilité est indispensable à la sécurité, point barre.
Par exemple concernant le diamètre 125. Est il dangereux en soit, ou est ce que le législateur apres étude des départ de feu, c'est rendu compte que les entretient étaient insufisant pour ce tubage, et donc, plutôt que d'imposer un entretient plus important pour tout le monde (risque d'effet contre productif si législation trop lourde), ou contrôler le taux d'humidité du bois brûler (strictement impossible), préfère harmoniser, et donc supprimer petit a petit ce diamètre ? Je ne dis pas que c'est le cas, mais qu'il n'est pas idiot de se poser ce genre de question pour mieux comprendre, et donc encore mieux appliquer les règlesde de sécurité.
Être conscient de l'entretient de son conduit en 125, et sûrement moins dangereux que de faire installer par un tiers un tubage au normes, ne rien comprendre à comment les chose fonctionne, bruler du bois trop humide, au ralenti, et négliger les entretiens.

Cela est une réflexion en generale et non pas des arguments consistant à vous répondre "ouais OK, c'est bien joli le vos reponse, mais de toute façon je ferais comme je veux !"
Je ne cherche pas des personne qui me dise que mon projet est super nickel impeccable, la copine de ma tante a fait comme ça pendant des années et ça marche impec. Meme si je fini par faire comme vous dites, JE VEUX COMPRENDRE !!!!!!!!

Bonne journée.

Merci ERG pour votre contribution pertinente et qui m'est bien utile.
Bon, là réflexion continue ( j'espère ne pas êtres trop lourd).

Donc sortie de poele simple parois en 125 ou directement en 153 ?
Puis double peau en 153 au passage de plancher jusqu'en sortie.
Puis-je garder alors le tube apparent ? Sans risque si ce n'est les choc éventuel, mais le dtu n'impose t'il pas qu'il soit coffré ?
Et quel peut être la température approximative du double peau au etage superieur ?

Un autre point qui me chagrine: le poelle (équipé d'un bouclier de protection en dessous) est posé sur un parquet bois chêne massif cloué sur lambourde avec isolant en laine de bois et chanvre. Jotul préconise une plaque de protection au sol en acier de 0,9mm. J'aimerais (vue l'isolant) mieux protéger le sol du rayonnement. Je pensais couler dans un beton refractaire une dalle de 3 ou 4 cm, (avec éventuellement une plaque acier posé dessus pour l'esthétique).  Est ce utile ou pas ?

PS: je suis tout de même toujours preneur d'avis sur mon projet initial,pour le faire évoluer ou l'abandonner définitivement. Mais il est vrai que l'aspect financier peut devenir très compliqué, bien que la sécurité soit toujours prise en compte.

Merci à tous

Dernière modification par Hors normes (05-02-2015 10:11:24)

Quel difference double peau / double parois? Double peau sont des tube flexible ? C'est ça ? Je parle de deux tube de diamètre different insérer l'un dans l'autre et isolé entre eux par de la laine minérale ou autre, et rigide. C'est donc bien des double parois et pas des double peau, c'est ça ?

Sinon quant est il de ma sortie de poele ? Directement en 153 ou 125 puis changement de diamètre au passage en double parois ?

Encore merci.

Ben alors, vous lisez pas attentivement mes post ? ( je plaisante)

Poele jotul F602n. Puissance nominale 7kW. Débit massique de fumées 7,0g/s. Tirage 12Pa. Rendement 74%@7,4kW. Taux CO (13%O2) 0,27%. T° des fumées 319°.  Et sortie en 125 donc.

Voilà. Merci.

Ok. Sortie effectivement par le dessus.  Le raccord anti bistre je l'ai deja (femelle / femelle, car je m'étais deja pris la tête du pourquoi une sortie buse male si il faut monter les tubes femelle vers le haut.....).
Conduit de raccordement en 125 simple parois.
Piece de raccord 125 / 153.
Et conduit DE FUMEE? OUI ! J'ai bien compris : conduit de fumées isolé double parois au NORMES !!! Jusqu'en sortie de toit. Écart au feu de 8cm : ok (à voir ce qui existe sur le marché en diamètre exterieur pour répondre a cette règle).
Et enfin sortie de toit : Ok, pour la reglementation de sortie de toit: deja pris en compte.

Il va falloir maintenant que j'étudie l'aspect financier de la chose.

Merci beaucoup ERG de votre aide.
Il se peut que je revienne vous ( ou d'autre) soliciter.

PS: je garde tout de même mon pseudo "hors normes" . Peut être commencez vous a comprendre  pourquoi....

A bientot.

Bin c'est un peu l'objet de votre discussion au départ, et dans la discussion à laquelle vous faites allusion je discutais sur un plan plus théorique que normatif. Si vous faites un conduit de fumées en 125 double paroi isolé etc etc. ça va le faire mais il y a un risque d'obstruction plus grand  (et ça peut se boucher très vite s'il y a a un problème de combustion) et les normes évoluent pour prendre ça en compte maintenant, et c'est pourquoi la majorité des poêles (pas tous) sont en 153 minimum maintenant aussi. A partir de là si il n'y a jamais de problème personne ne viendra rien vous dire mais si un jour il y a un problème chez vous l'expert verra un conduit de fumées en 125 et dira que votre installation n'est pas correcte et vous ne pourrez compter que sur vous seul car votre assureur vous laissera tomber avec joie..

Je vais vous donner un exemple vécu (un peu extrême il est vrai) .. J’étais pompier et un jour on fait une intervention sur un feu de maison la charpente avait pris feu.. Une fois dans les combles et le feu éteint on a constaté que le poêle avait un simple tuyau qui partait dans les combles (comme vous vouliez faire au départ)  puis une fois dans les combles il les traversait sur une longueur horizontale de 4 à 5 mètres pour aller se jeter dans un vieux conduit de fumées en pierre.. Les gens étaient étonnés d'avoir un feu car ils disaient que ça faisait au moins 2 ans que ça marchait comme ça et qu’ils n'avaient pas eu de problème.... Vous imaginez bien que l'assurance n'a pas pris les dégâts à sa charge.. Tout ça pour dire que même des installations à faire dresser les cheveux sur la tête peuvent marcher durant un certain temps et parfois même assez longtemps sans générer un problème. Mais le jour où le pépin arrive en général ça peut faire très mal...

Un autre exemple : un copain à moi a installé un poêle à bois et pour des raison financière il brule du bois de palette, du bois traité pas sec etc  bref tout ce qu'il ne faut pas bruler. Un peu comme vous il m'a dit qu'il prenait des précautions et ramonait tous les 3 mois son conduit sinon ça s'obstruait (rien d’étonnant)... Bon OK puis un jour en sortant de chez lui il a vu des flammes sortir de sa cheminée et pourtant il avait ramoné la semaine avant. Et pourtant il fonctionnait comme ça depuis plusieurs années... Comme quoi on est loin de tout contrôler parfaitement même si on prend des précautions alors mieux vaut respecter les normes car en cas de pépin on peut pas avoir recours à son assurance quand on joue comme ça..

Dernière modification par ERG (09-02-2015 10:29:45)

Bonjour,

Pourquoi voulez vous absolument monter un conduit en 125? pour une question de coût???
J'imagine que le poêle à une sorti en 125, ce qui n'est pas le cas de la majorité qui elle est en 150.
Perso j'ai un poêle avec une sortie en 150, dans le conduit en boisseau l'installateur a posé une gaine double peau en 180, pourquoi me dirait vous, et bien tout simplement pour être certain de ne pas avoir de problème de tirage.
Votre entêtement à vouloir monter en 125 va vous conduire soi, vous vous voulez changer de poêle pour une raison ou pour une autre à avoir guère de choix, soi avoir un problème de tirage tout de suite ou dans l'hiver car le conduit se sera obstrué de suie, soi tout marchera très bien et vous aurez bien fait.
C'est à vous de voir mais si cela ne marche pas correctement (chose bien sûr que vous ne pouvez pas savoir avant) ce ne sera pas vraiment des économies que vous aurez fait