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Accueil » Le choix d'un poêle à bois »

Lotus,Attika,Contura,Hark ??

#1 02-08-2012 18:32:33
Titi67
Membre actif
Inscription : 15-07-2012
Messages : 6

Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Bonjour,

nous souhaitons acheter un poele à bois avec un budget max de 3500 € pose comprise(env.800€).J'ai fait quelques distributeurs de ma région ( 67 ) et avec des remises de 10 à 20% nous avons sélectionné plusieurs poeles:
- Contura 590 avec module d'accumulation 50 kg
- Attika Palo ou  Viva 120 avec module d'accu
- lotus serie 9000 pierre ollaire
- Hark 57 ecoplus ou 92 ecoplus
Tous les poeles sont entre 6 et 8 kW , double combustion , interieure vermiculite ,pierre ollaire ou module d'accumulation ( à cause du poids ).
Est ce quelqu'un connait ces modéles ou les marques pour m'aider à faire un choix ou d'autres modéles + performant au même prix?
D'avance merci?

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#2 02-08-2012 19:36:32
kebra
Membre actif
Inscription : 19-03-2011
Messages : 35

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Salut ,
perso je connais bien le contura 590( j'en ai un ) et j'en suis content , maintenant reste à savoir quelle va être
la fonction du poêle que tu cherches ( superficie à chauffer ,chauffage d'appoint ou principal ?Pour les autres marques je ne connais pas il me semble que lotus est fabriqué par le même groupe que le contura (Nibe il me semble usine suèdoise )
a+
kebra

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#3 03-08-2012 08:06:21
Titi67
Membre actif
Inscription : 15-07-2012
Messages : 6

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Salut                                                                                                                                                          J ai 120m2 mais le niveau ou va se trouver le poêle fait 70 m². J aimerais l utiliser en chauffage principal . Comment l utilise tu? Si quelqu un connait les autres modèles les avis sont les bienvenues...

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#4 03-08-2012 09:33:51
solcani
Expert
Inscription : 02-12-2011
Messages : 257

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Bonjour,

Je suis commercial pour la société Scan-Line qui distribue la marque LOTUS pour la France.

LOTUS est intégralement fabriqué au Danemark et en effet, appartient dorénavant au groupe NIBE qui fabrique également CONTURA.

Ayant vendu du Contura lorsque j'étais vendeur en boutique, je peux vous dire que les deux marques sont de grande qualité et qu'il sera très compliqué de trouver plus performant.

Les niveaux de combustion sont parmi les meilleurs du marché, et nottament pour LOTUS, il y a la possibilité de brûler tout type de bois (y compris du résineux) sans aucune incidence sur la propreté de la vitre, du conduit de fumée, etc.... Un Contura sait le faire aussi, mais certains revendeurs et commerciaux de la marque hésitent et ont peur de le dire.

Pour infos : la norme Danoise est la deuxième norme la plus compliqué à obtenir après la Norvège. Elle est tellement dure à obtenir que les seules marques étrangères à l'avoir réussi et à être donc commercialisé au Danemark sont Contura et Jotul. (même si Jotul en vend peu au Danemark)

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#5 03-08-2012 22:06:31
Denis50
Membre actif
Inscription : 06-06-2012
Messages : 114

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Pour SOLCANI, il existe d'autres marques qui ont des appareils aussi performant que CONTURA.
Ce site est un forum de discussion et non de vente d'une marque. Contrairement à ce que tu affirmes, pratiquement tous les poêles peuvent bruler du résineux sans noircir la vitre. Il ne s'agit que d'un problème de durée de séchage du bois et de réglage du tirage. Quant à dire que la norme danoise est la plus compliquée à avoir, je reste très septique car certaines n'ont pas passées les tests FLAMME VERTE notamment le taux de poussière. J'en ai distribué une que j'ai du arréter car elle ne passait pas au résultat de la nouvelle formule de calcul pour les appareils non "FLAMME VERTE" permettant d'obtenir des aides financières et le crédit d'impôt...
Connais tu seulement cette formule ?

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#6 03-08-2012 22:08:35
Denis50
Membre actif
Inscription : 06-06-2012
Messages : 114

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

J'oubliais, il y a des fabricants de poêle Danois qui ne distribue pas dans leur propre pays, quel intérêt ?
Il faut arréter de dire n'importe quoi !

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#7 04-08-2012 06:22:37
solcani
Expert
Inscription : 02-12-2011
Messages : 257

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Bonjour Denis 50,

Cela fait quelques années que je suis dans ce métier. Aussi bien du côté fournisseur que du côté revendeur. J'ai été vendeur auprès des particuliers durant 5 ans et ai vendu beaucoup de marques : ARCO, NORIDCA, AUSTROFLAMM, HARRIE LENDERS, MCZ, PIAZETTA, SCAN-LINE, CONTURA, HANDOL, SCAN, JOTUL, EXTRAFLAME, OLSBERG, ROMOTOP, GODIN, FONTE FLAMME, ORANIER, DRU, CHARNWOOD, VARDE OVNE, CRONSPINSEN, GRANIT KLEBER....
Dans toutes ces marques, les fournisseurs avaient le même discours, c'est à dire : "interdiction de bruler du résineux" ceci étant même indiqué dans les notices des appareils. Pour toutes sauf Scan-Line et à demi-mots chez Contura. Je suis d'accord avec toi le temps de séchage du bois est ce qui est de plus important mais un appareil qui n'a pas le niveau de combustion suffisant ne peut pas avoir ses vitres qui ne s'encrassent pas. Ton discours est même dangereux car des personnes équipées de matériels d'un faible niveau de combustion vont brûler des résineux et rencontrer beaucoup de problème.

En effet, tous les fabricants Danois ne vendent pas forcément sur leur propre marché, il ne me semble pas, d'ailleurs, avoir dit ça. Bref, la petite différence qui existe entre les pays scandinaves et le reste de l'europe c'est que en Norvège, en Suède ou au Danemark, les tests des appareils sont réalisé par l'Etat qui ont leurs propres laboratoires. Donc là, on ne peut pas tricher, quand un rendement est indiqué sur un appareil c'est un vrai rendement. Il y a pas mal de marques qui ne s'attaquent pas à ces différents marchés car il ne sauraient remplir les conditions des normes, et quand elles remplissent les conditions, ne le font pas car elles se retrouvent à devoir modifier les rendements de leur appareils sur leur catalogue, et ça fait mauvais effet.
Au fait, la norme Danoise n'est pas la plus compliqué à obtenir, je l'ai marqué plus haut d'ailleurs, c'est la Norvégienne la plus dure et après le Danemark.

Enfin, le label FLAMME VERTE. Oui, dans certaines régions, il est nécéssaire d'avoir ce label pour obtenir des aides de la part des conseils généraux. Par contre, de mémoire, il n'est absolument pas réclamé pour le Crédit d'Impôts. Dans le Code Général des Impôts, il me semble qu'il est demandé, et ce depuis le début du CI, d'être conforme et testé à la norme EN 13240 (en ce qui concerne les poeêles à bois) (rendement sup/ou égal à 70 %, rejet CO inf/ou égal à 0,3 %) et dorénavant, d'avoir un Indice de Performance Environnementale inf/ou égal à 2. Il n'est mentionné nulle part qu'il faille être labelisé FLAMME VERTE.

Enfin oui, je connais par coeur cette fameuse formule de l'Indice de Performance Environnementale car j'ai  été chargé par mon patron d'effectuer les calculs pour nos différentes marques en début d'année :
I = 101 532,2 × log (1 + E)/h² ; E = rejet CO; h = rendement.

Pour finir, je n'ai pas la prétention d'être le meilleur et de tout savoir. Par contre, je connais bien mon marché, mes produits, les produits de mes concurrents et je pense, également, m'y connaître pas mal en combustion. Mes clients sont plutôt d'accord et ne pensent pas que je dis n'importe quoi, eux.

Cordialement
Nicolas

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#8 04-08-2012 08:29:45
cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 995

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Assez d'accord avec Denis, tes arguments poly combustibles et vitre propre reste peu convaincant. Néanmoins les marques que tu distribues reste assez fiables même si d'autres marques proposent des produits équivalents voire supérieures. Pour en revenir à la base de la discussion donc un avis sur la sélection des poêles, Le modèle contura 590 est un bon produit les + porte fonte,points de fermeture,hauteur du corps de chauffe,réservoir pour olivine....les - vermiculite, rendement juste pour un si petit corps de chauffe, côté vitre pas grand intérêt car noircissent rapidement même avec système Clean burning.Le modèle palo est un poêle qui s'attire la sympathie des personnes désireuses de trouver un produit qui allie design et Spectacle du feu grâce à une grande surface vitrée, les + Vitre galbée importante,acier corten, rendement sup 80%, Système de contrôle de combustion, Poignée froide, les - un bûcher (nid à poussières et araignées,rayures lors de la mise en place du bois, sa taille qui ne permet pas de positionner de grandes bûches), chamotte intérieur consommable (plus solide que vermiculite), porte acier ( même si l'acier reste de haute qualité). Pour le lotus, je laisse le soin à Solcani de développe sur son appareil. Le modèle hark 92 dispose de plusieurs atouts, les + raccordement de l'arrivee d'air extérieure en série avec clapet d'admission,céramique intérieur (non consommable), porte fonte, filtre à particule réduit la conso et optimise le rendement, gestion automatique grâce a un système bi lame, rendement sup 85% ...les - pas de réservoir pour accumulation (uniquement habillage ext en pierre ollaire 60 kg). Reste à choisir wink

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#9 04-08-2012 08:45:56
cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 995

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Solcani, Je suis ravi de pouvoir te compter sur ce forum, tes compétences ne sont pas mises en doute wink

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#10 04-08-2012 09:00:56
Titi67
Membre actif
Inscription : 15-07-2012
Messages : 6

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Merci pour toutes ces précisions !   Mais je ne sais toujours pas si les modèles cités sont de qualités ou si quelqu un a d' autres modeles à me conseiller avec mon budget.Est ce que le module d' accumulation est performant?

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#11 04-08-2012 09:45:42
cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 995

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Ta sélection intégre que des bons produits. À toi de prendre en considération les précisions apportées, pourquoi te proposer d'autres produits alors que les modèles références sont fiables, tu as déjà du mal à choisir te complique pas la réflexion davantage.Perso j'ai une préférence pour la masse extérieur (habillage pierre ollaire ou céramique) le réservoir est intéressant mais à mon avis il répond à un besoin celui des personnes désireuses d'avoir de l'inertie non visible car il apprécie peu l'esthetique de la pierre. Cette option permet d'accroître l'inertie ou de compenser le temps de chauffe lorsque le poele est tout en acier.

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#12 04-08-2012 10:48:29
solcani
Expert
Inscription : 02-12-2011
Messages : 257

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Excuse moi Titi67, je fais une toute petite apparté et après j'arrête, c'est promis.

@Chris : Tu es revendeur multimarques dans le 35, d'après ce que j'ai pu lire sur d'autres posts.  Et j'adorerais te prouver que mes appareils sont les meilleurs. Malheureusement, tu n'est pas sur mon secteur d'activité mais sur celui de mon boss. Si tu avais été sur mon secteur, je t'aurais immédiatement emmené un appareil à mettre en fonctionnement pour que tu vois la différence avec les autres marques. Malheureusement, ce n'est pas de mon ressort mais je vais en parler à mon Patron. Entre-temps, fais moi plaisir, regarde sur notre site internet pour avoir les numéros des différents revendeurs que nous avons sur la France et passe leurs un petit coup de fil. Tu pourras te rendre compte par toi-même... si ça t'intéresse bien sûr. Sois curieux...

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#13 04-08-2012 11:17:31
cris
Expert
Lieu : Bretagne
Inscription : 28-09-2011
Messages : 1 995

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

J'ai déjà vu tes appareils en fonctionnement wink Ces produits sont déjà  distribués par une enseigne dans mon secteur. Les meilleurs, j'en doute mais de qualité oui.

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#14 04-08-2012 17:52:07
kebra
Membre actif
Inscription : 19-03-2011
Messages : 35

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Titi67 a écrit :

Salut                                                                                                                                                          J ai 120m2 mais le niveau ou va se trouver le poêle fait 70 m². J aimerais l utiliser en chauffage principal . Comment l utilise tu? Si quelqu un connait les autres modèles les avis sont les bienvenues...

Salut tous ,
pour répondre à ta question ,
ce poêle devait à la base être un chauffage d'appoint , j'ai moi même une surface de  120m² à chauffer ,
il s'avère que cet hiver nous n'avons chauffé la maison uniquement  qu'avec le poêle , juste remis les convecteurs pendant les grosses températures négative (-2 . -5) dans la chambre des enfants .

Maintenant pour te répondre franchement si tu veux en faire un chauffage principale ne prend pas ce modèle , car comme la dit cris son foyer est petit (les plus grosses buches obligé de les mettre à la verticale ce qui n'empêche en rien d'avoir un bon feu , même  si tu le charges avant d'aller dormir comme il y aura peu de bois dans le foyer , il n'y aura plus de braise le lendemain matin , par contre le poêle est encore chaud au matin gràce au réservoir de pierre 60 kg  dedans car pas d'habillage sur le mien .

Je ne suis  pas un commercial ni vendeur mais qu'un simple particulier possédant un contura590 , je n'est rien à  te vendre sinon te donner mon ressentie sur ce poêle , j'en suis moi très content , même si le foyer est petit , et ces plaques  intérieur fragiles attention au rechargement , mais quand tu le maitrise bien  c'est une bête de guerre sa chauffe .
a+
kebra

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#15 05-08-2012 07:22:17
Titi67
Membre actif
Inscription : 15-07-2012
Messages : 6

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Merci à tous pour toutes ces infos, reste plus qu'à choisir.
Pour l'installation ma maison est de 1989 et certain distributeur me propose de raccorder à l'air ext. par le dessous (cave/garage) d'autres m'ont dit que cela ne sert à rien pour une maison non BBC?
Qu'en pensez vous?
Et au final Lotus ??

Dernière modification par Titi67 (05-08-2012 07:38:22)

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#16 20-08-2012 23:23:27
Denis50
Membre actif
Inscription : 06-06-2012
Messages : 114

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Bonjour à tous.
Juste également une apparté pour Solcani. Je viens de passer 15 jours de vacances en montagne et j'en ai profité pour discuter avec de nombreux locaux et des professionnels des poêles à bois. Ils fonctionnent tous en majorité avec du chauffage au bois et essentiellement du résineux (essence locale) depuis des lustres. Ils ne semblent pas avoir de problème particulier en brulant du résineux, les maisons sont toujours là. wink
Mes propos ne sont donc pas dangereux comme tu peux l'affirmer.  wink
Tu dois certainement être un très bon revendeur car tes appareils sont les meilleurs. neutral
Il faudrait juste que tu reprennent les notices techniques des marques que tu as vendu, car j'en commercialise plusieurs et j'ai beau relire les notices, en long, en large et en travers, je ne vois pas ou il est interdit ou déconseillé de brûler du résineux, bois qui a le meilleur rendement calorifique mais certe une faible densité.
Comme je le pensais, vu l'apparté fait à Cris, tu es venu sur le forum pour essayer de vendre ta gamme de produits. C'est une belle démonstration de ta force de vente "j'ai le meilleur produit et les autres ne valent rien". Tu as quand même mis du temps pour trouver la bonne marque, vu toutes celles que tu as vendus. wink
Relis donc les règles de ce forum de discussion.
Fin définitive de la discussion avec toi

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#17 21-08-2012 15:10:52
ERG
Moderateur
Lieu : Haute Loire
Inscription : 10-01-2012
Messages : 867

Re : Lotus,Attika,Contura,Hark ??

Pour aller dans le sens de Denis50, j'ai eu l'occasion de l'écrire dans d'autres discussions mais j'utilise régulièrement du pin dans mon insert, du pin débarrassé de son écorce et bien sec (taux d'humidité mesuré de 8 à 10%). Je n'ai jamais eu aucun problème d’encrassage particulier. Bien sûr je fais attention à la charge du foyer afin de ne pas avoir un dégagement de chaleur instantané trop violent et je conduis mon insert différemment qu'avec du feuillu mais ces précautions prises ça ne pose pas de problème particulier. A savoir que le pouvoir calorifique du résineux en Watts/Kg est sensiblement égal à celui des feuillus. La densité est différente c'est tout..

Dernière modification par ERG (21-08-2012 15:15:10)

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