JOTUL F373 / DOVRE ASTROLINE 3P

Merci beaucoup Cris pour le temps consacré pour mon message ;-)

Je ne suis que moyennement surpris par ta réponse, pas toptop ces poeles :-/

Alors juste pour préciser ce futur poele est de l'agrément (je vis dans le sud, maison trés bien isolé, 12 palettes de chenes dehors...)

En fait au départ on était parti pour une cheminée/insert 3 faces mais tout le monde m'a dit que pour ma surface on allait crever de chaud (Insert en moyenne 10-20kW)

Donc du coup on s'est rabattu sur les poeles 3 faces et les deux cités sont les plus "cotés" et c'est ceux qui nous plaisent le plus.

Par contre je suis déçu par le côté Vitres "vite sales" alors qu'ils précisent "vitres propres" blahblah...

Je ne savais pas :-(

On va reréfléchir au problème...

Merci encore

Ca existe des inserts de 8/10kW ?

Dernière modification par slybono (12-10-2011 17:15:53)

Donc au final pour un chauffage d'appoint (maison dans le Sud en brique dernière génération + Prégymax TH32 de 120mm) tu me conseillerai quand même plus un poele type Jotul f373 ou Astroline 3P qu'une cheminée 3 faces ?

Pour l'intérieur en Vermiculite, le Dovre n'a qu'une plaque, le Jotul un peu plus...

Désolé d'aimer le "design" (il en faut pour tous les gouts) mais pour une maison neuve c'est quand même plus sympa que certains vieux poeles proposés de nos jours ;-)

Si tes clients ne se plaignent que des vitres sales et qu'ils sont contents de leur poele (fonctionnement) çà me va car de toutes manières 100% des poeles ou inserts ont les vitres qui noircissent donc çà change pas trop la donne

Mais bon certains revendeurs m'ont expliqué qu'avec la double combustion les traces ne rester pas sur les vitres...?

En tout cas merci de ton retour, c'est sympa de passer du temps à répondre ;-)

les taches sur les vitres sont influencé aussi par les reglages de combustion sur l'appareil ainsi que du type de bois et de son taux d'humidité.Après un conseil pour l'ensemble des persones qui possedent des poeles avec de la vermiculite , vous avez la possibilté d'acheter des plaques qui font 1m2 et alors les decouper a votre domicile afin d'éviter de payer une somme astronomique pour un cout de revient tres bas.En effet les fabricants en profitent pour surchiffrés leurs couts.vous etes alors pris en otage.Afin d'éviter cela commander des plaques et réalisés un gabarit de l'ensemble des plaques interieur afin de pouvoir vous depanner vous même à un faible cout.

Inutile le tribunal en effet le reproche fait n'est pas un défaut de fonctionnement et les reproches que tu fais sont connus sur ce type de produit mais lexpert que tu vas devoir mandater va te couter 500 euros et tu n auras pas gain de cause car le vendeur ta peut être mal conseiller mais il y a aucun soucis de fonctionnement.

Je comprends votre agacement mais je pense que votre analyse est franchement tronque par votre dégoût de la situation. Première chose pour aller en judiciaire il faut un préjudice assez important ce n'est pas le cas seconde chose il faut mandater un expert soit par le biais de votre assurance ou de votre propre chef dans ce cas un spécialiste dans ce domaine ( 500 euros). Voici les réponses que je vais donner a votre problème. Monsieur le poêle a bois ne peut être vendu en tant que chauffage principale il est un agrément, le poêle a une puissance et un rendement justifier par un certificat technique de fonctionnement si le résultat escompter n'est pas atteint peut être est ce du a un défaut disolation ou perte thermique du aux ouvrants. Ensuite il faut analyser votre bois taux humidité inférieur a 20% . Êtes vous capable de justifier Dun certicat de ramonage dune validité inférieure a 6 mois. En gros je te le dis avec certitude, lors dune expertise la semaine dernière pour aider un client a avoir un remboursement suite a un dégât des eaux sur un conduit poujoulat je me suis entretenu avec celui ci qui me racontait un client similaire a toi qui possédait un poêle supra l'Ontario qui faisait ce même reproche de fumée et de non chauffe. Cette expert était mandater par l'assurance de cette même personne au final il la enfonce le pk de cette non chauffe et fumée un bois de mauvaise qualité et bien sur a sa charge lexpertise ( franchise) alors j'espère pour toi que tu auras la chance de tomber sur quelqu'un de compréhensible mais ce type de soucis se termine a lapprehension de lexpert et bien svt de mauvaise manip et un bois humide vous envoi direct a la trappe alors soit moins sûre de toi car moi j'en ai vu des clients me raconter leurs mésaventures comme la tienne et pareil ils font appel a un expert au final ils sont chez moi a m'acheter un autre appareil de leur poche

Non mais ok je comprends ce que tu dis tu a l'air d'être un fin connaisseur après ce poêle j'en ai installer même si je suis pas fan bcp de mes clients chauffent une partie de la maison avec alors crois tu franchement que ton modèle est différent des autres ce sont des appareils qui sont réalises en série après je vais aller plus loin un poêle c'est un ensemble de pièces métallique dans lesquelles ont y fait du feu cela va plus ou moins chauffer selon plusieurs choses mais la source principale de chaleur c'est le bois et sa combustion mon avis perso et j'ai rien contre toi juste tu me fais rire a croire que tu vas avoir gain de cause. Il ta nullement escroquer ce poêle a bois chauffe entre 40/80m2 après si il ne chauffe pas c'est peut être du a une mauvaise realisatiion du feu de ta part ou de ton bois cherche pas a remettre la faute sur le vendeur. En même temps c'est comme si tacheté une twingo et tu te rend compte quelle dépasse pas 160 km/h. Moi je comprends ton agacement mais personne ta obliger a signe le contrat et oui tu as une obligation de résultat oui le poêle creer une chaleur après quel soit importante ou non elle crée une chaleur et pour tes retour de fumée un poêle est conçu pour fonctionner en porte ferme. perso j'ai jamais eu un seul client depuis que je vends qui est venu a l'agence pour ce plaindre qu'il chauffe pas son poêle c'est svt plutôt le contraire après le seule recours que tu as c'est peut arrivée d'air frais. Mais j'attends avec impatience les suites et la décision final. Petite question que te répond le pro???

Tu sais Thierry tout a une explication avec toi c'est bcp dabstrait tu lance de belle et grandes phrases mais aujourd'hui tu as un poêle a bois astro qui pour toi ne chauffe pas après tout problème a une solution si je discute avec toi c'est pour essayer d'obtenir des info qui pourrons peut être taider a trouver ce pk le poêle ne chauffe pas ou je m'interroge c'est que ce petit poêle j'en ai vendu et démarrer a de nombreuses reprises et je n'ai jamais constate un soucis de fonctionnement donc moi j'ai la certitude que ton problème viens d'autres part que du poêle. Avoir un minimum de recul toi tu es concerne ton jugement est loin d'être neutre après ta voisine utilise peut être le même bois mais tout les poêles ne fonctionnent pas pareils chaque marques a un système de tirage et combustion propre a sa technologie. Moi je suis prêt a taider mais tu arrive avec tes grands sabots oui c'est de la merde astro .... Il s'agit dune vérité pour toi qui peut être toute autre pour un autre poprio de ce produit. Moi ce que j'aimerais savoir c'est comment tu chauffe comment tu procède pour faire le feu ta test le taux humidité ton bois. Le poêle est raccorder comment, existe t'il une arrivée d'air frais tu parle de refoulement que constate tu et a quel moment. toi et la voisine avez vous des têtes de cheminées proches si oui yen a t'il une plus haute que l'autre. Parce que la personne l'aise aujourd'hui c'est toi mais j'insiste pour savoir quel est la position du pro

Bonjour slybono .
Pour un feu d'appoint et d'agrément et dans le sud, cela va peut être, mais crois moi, pour une pièce de 60 M2 (Hauteur sous plafonds 5.20 mètres, au Nord de Lyon et comme chauffage unique et principal, ce chauffage est complétement inadapté .
Même si la hauteur était faible, ce poêle ne rayonne pas du tout .
Si j'ai parlé de poêle casto, c'est simplement qu'avant un petit poele pas cher de cher eux, très joli en plus, chauffait toute la maison en brulant entre 2 et 3 fois moins de bois .
N'étant pas un professionnel du chauffage,DOVRE sont même venu me faire une visite technique, pour me dire qu'il ferait trop chaud dans l'appart !
Maintenant pour l'inertie de chauffe, elle est bien sur liée au matériaux............mais quand l'occupant de l'appart n'a pas gagné 2 degrés au bout de 6 a 8 heures de chauffe !
Dommage pour toi que tu veuilles en acheter un malgré les problèmes.
Regarde bien les forums et renseignes toi auprès des professionnels, ca te permettra de gagner le temps que je vais perdre en procédure.
PS : Je n'ai pas d'action chez casto !

Thierry moi pour répondre a tes attaques dénoues de sens moi mon enseigne en a bien vendu plus de 150 j'ai jamais eu un soucis  ne fait pas Dun cas une généralité tu sais si les produits dovre était si mauvais aucun pro ne prendrais le risque de vendre cette marque.

Cris travaille pour Dovre mais pour d'autres marques aussi

Je comprend votre énervement mais j'ai lu sur divers blog forums des problèmes sur tous les poeles possibles des meilleures marques du marché : Contura et la Vermiculite qui casse tous les 4 matins, Jotul et son probleme de fumée quand tu ouvres la porte...de mauvais tirage , Dovre et l'Astroline qui ne chauffe pas...

Bref je pense qu'il y a un pourcentage chez chacun et après il faut surtout voir l'utilisation

Quand tu dis : 5.20 sous plafond c'est énorme ! Ca te fait une piece de 60 x 5.20 = 312m3, je pense que la plupart des poeles (de 3-8kW) doivent avoir du mal à chauffer une telle surface

Si j'ai des complications je t"en ferai part , perso je me suis engagé après des mois de recherche, et je pense que je ne regreterrai pas mon choix vu mon utilisation

Mais bon entre un avis négatif (le tiens) et des dizaines de positifs (installateurs, clients, forums...) je pense plutot que tu es mal tombé (mauvaise série) ou que tu fais parti de la concurrence

Je remonte ce topic pcq il parle de tous ces poeles qui se ressemblent : Dovre astro 3/4, Contura 850, Jotul F37X ...

Tu as dit et répeter que les poeles à vitres latérales chauffent mal.
Mais je ne comprend toujours pas ...
Ils ne produisent pas moins de calories qu'un autre poele, c'est juste que la chaleur va sortir bcp plus vite par les cotés.
Donc on peut dire qu'il faut plus vite et se refroidit plus vite.
Mais est-ce vraiment négatif ?

Dernière modification par totobel (05-12-2014 09:29:38)

Salut,

Je me permets de répondre, c'est pas que les poêles de ce type chauffe mal, il chauffe très bien, le problème c'est que le fait d'une grosse surface vitrée entraîne que le foyer va mettre beaucoup plus de temps à monter en température et inversement, sachant que la double combustion fonctionne à une certaine température élevée, on aura vite fait de sortir de la bonne plage d'utilisation pour cette double combustion.
C'est pour ça qu'aujourd'hui quasi tous les poêles ont un revêtement intérieur pour isoler le foyer et que la température à l'intérieur monte très haut pour la double combustion (les gaz de combustion s'enflamment en plus du bois)
Le rendement sur ce type de poêle est relativement faible.

Autre chose, ce type de poêle n'est pas envisageable pour du chauffage principale, d'une part à cause se son inertie et surtout du fait qu'il restitue quasiment toute l'énergie de combustion instantanement, en fonctionnement continue on risque d'avoir plus que trop chaud à proximité du poêle.

Pour de l'agrément, une flambée le soir ou le matin pour aider le chauffage principale il serait très bien.

ce qui semble étonnant, c'est qu'il n'y a pas de différence de rendement lors qu'on a plus de vitrage ou du vitrage plus grand.
C'est donc qu'ils communiquent le rendement en cas de conditions parfaites j'imagine ...
Donc pas impossible d'atteindre la double combustion, mais comme tu dis la plage sera plus courte ...

Le vrai problème c'est que bcp de marques proposent des plateaux pivotants, mais ils sont rarement compatible avec une arrivée d'air externe par le bas ...

Un air plus froid contiendra plus d'oxygène qu'un air plus chaud, donc tu utilisera moins d'air, de plus l'air secondaire (l'air utilisé après l'allumage et donc quasi tout le temps) est réchauffé par l'enveloppe du poêle avant d'être injecté dans le foyer, et là tu injecte de l'air chaud et je pense qu'au final l'air injecté est sensiblement le même qu'il soit pris à l'intérieur ou à l'extérieur.

Je ne crois pas un instant que cela peu jouer sur le rendement de la combustion, au pire tu prends quelques calories dans la chaleur généré par le poêle mais cela reste infime.

Autre chose, je viens d'y penser en répondant à un autre sujet, si pour une raison ou une autre le tirage s'inverse ou si le conduit se retrouve obstrué, la fumée et les gaz, c'est dans ton intérieur que ça va aller et non vers l'extérieur 

J'ai déjà eu le cas lors d'allumage hasardeux.
En fait, au départ mon poêle n'était pas relié de façon étanche, l'air extérieur arrivait dessous mais je n'avais pas relié, en fait je n'avais pas fait mettre d'arrivée d'air sur les fenêtre du salon en me disant que l'arrivée d'air arriverait proche du poêle et l'air serait directement réchauffé -> à l'utilisation je pense que c'était une mauvaise idée, j'ai fait des ouverture aux fenêtre et j'ai relié de façon étanche.

Bref tout ça pour dire que sur des allumage hasardeux, (ça ne m'arrive plus ), une belle fumée sortait de dessous du poêle et se propageait dans la maison.
Imaginons aussi que le feu est entrain de couvé, mauvaise combustion, plus assez de chaleur, le conduit se refroidit et là le tirage s'inverse...

Maintenant si tu ne veux pas t'embêter à relier ton poêle à l'extérieur c'est toi qui voit, cela peut très bien marcher et tu peux aussi ne jamais avoir de problème (prévois quand même un détecteur de CO)

"* Soit on décide de brancher cette arrivée d'air extérieur sur le poele et on obtient alors un problème grave lorsqu'on utilise pas le poele : l'air circule et crée un frigo. Dan Skan explique bien : afin que le poêle ou l’alimentation ne devienne pas une véritable «boîte réfrigérante», il est important que la conduite d’air extérieure, côté structural, dispose d’un clapet fermant de manière étanche le plus à l’extérieur possible de l’isolation de la maison."

Alors là je ne te comprend pas trop, et ça me laisse perplexe quant aux soit disant dires de  Dan Skan...
Si tu n'utilises pas le poêle, l'arrivée d'air est censé être fermée. Comment l'air pourrait il circulé et créer ainsi un frigo?
Certes le fait de créer une arrivée d'air extérieur constitue un réel pont thermique!
Maintenant avec un poêle digne de ce nom dont le foyer est censé être étanche, arrivée d'air fermé je vois mal comment on pourrait créer un "frigo".
Il est très important que lorsque le feu est terminé (plus de flamme et présence de braises incandescente), il faut fermer l'arrivée d'air du poêle sans quoi toute la chaleur part dans le conduit et au final oui au bout d'un certain on peut se retrouver avec un frigo...
C'est pourquoi je ne recharge jamais avant d'aller me coucher, dès qu'il n'y a plus de flamme je ferme l'arrivée d'air et le lendemain matin je n'ai pas un frigo, quand j'ouvre la porte j'ai la chaleur encore présente dans la chamotte et parfois même encore quelques braises!

Poêle non relier à l'extérieur si tu ne ferme pas l'arrivée d'air, c'est la même, l'air chaud de la maison va repartir dans le conduit ou inversement le conduit va aspirer de l'air extérieur et l'emmener dans la maison

"Le réglage du poele n'est pas du tout étanche. le tiens semble l'etre, c'est un coup de bol ?"

Faut croire que oui, apparement je suis bien tombé j'ai une arrivée d'air qui fermée ne laisse pas passer plusieurs m3/h par le conduit.

"Seule l'option EX-air-2 est completement étanche"

Ben mince, heureusement que j'ai eu du bol sinon j'aurais trop dû prendre cette option révolutionnaire.

J'ai bien l'impression que, maxblank, hase, scanline, hwam et j'en passe..., paraissent être des amateurs face à dan skan et son système  EX-air-2.

dan skan ou hwam meme combat, ils sont fait dans la meme usine et je pense qu'ils sont largement au dessus des autres. Malheureusement, ils n'ont rien de comparable au contura 556 qui a max 50cm de diamètre et des belles grandes fenêtres latérales.

Dernière modification par totobel (08-12-2014 15:19:44)

Bonjour Totobel,

Sincèrement, si ton hésitation se situe entre un Contura et un Dan Skan, prend le Contura.

Dan Skan n'est pas vendu au Danemark car il n'arrive pas à passer les tests du laboratoire d'Etat Danois.

Contura, Oui. Et c'est la seule marque étrangère qui y arrive.

Attention aussi au discours sur l'étanchéité. Il n'existe, à ce jour, aucune norme Européenne concernant l'étanchéité des poêles à bois. Il y en a une en cours d'élaboration mais qui n'est pas encore arrivée.